74.现在说说我的经历。我已上千次看到，天使是人的形式，或就是人。我和他们就像世人与世人那样交谈；有时与一位，有时与数位；从来没有发现他们的形式与人的形式有任何不同。有时我为发现他们是这样子而感到惊奇。为免得这一切被说成是一场错觉或幻觉，我蒙允许在完全清醒，或拥有我肉体的所有感觉、处于知觉清晰的状态下看见他们。我时常告诉他们，在基督教界，人们对天使和灵人处于如此盲目的无知，以至于以为他们是没有形式的心智，甚至是纯粹的思维；对他们没有任何概念，以为他们是含有某种生命力的缥缈无形之物。除了一种思维能力外，他们没有将丝毫人性归于天使，故以为天使因没有眼睛而看不见，因没有耳朵而听不见，因没有嘴巴或舌头而不说话。

对此，天使回答说，他们知道，这种信仰是许多世人所持有的，在学者当中尤其盛行；令他们惊讶的是，甚至在神职人员当中也是如此。他们说，原因在于：作为领袖并首先捏造关于天使和灵人的这种观念的学者出于外在人的感官印象思想他们；那些出于这些，而非内视和植入每个人的普遍观念思考的人只会捏造这种观点，因为外在人的感官印象只理解属于自然界的东西，不明白超越自然界的任何事物，因而不明白灵界的任何事物。关于天使的这种虚假思想便从这些作为向导的领袖蔓延到其他不独立思考，反而接受领袖思想的人那里。那些首先从别人那里形成自己的思想，并把这种思想当成自己的信仰，然后以自己的理解力来看待它的人无法轻易从中退出，因而大多数情况下默许认可它。

天使还说，信仰和内心简单的人则对天使没有这种观念，而是认为他们是天上的人，因为他们没有因学问而熄灭从天上植入他们的东西，也不理解没有形式的任何事物。由于同样的原因，在教会，无论雕塑还是绘画，天使总被描绘为人。关于从天上所植入的东西，他们说，这是流入处于信仰和生活的良善之人的神性。

注：人若非被提升至外在人的感官印象之上，就没有多少智慧可言(5089节)。智者的思维超越这些感官印象(5089, 5094节)。当人被提升在这些之上时，他便进入更清晰的光，最终进入天堂之光(6183, 6313, 6315, 9407, 9730, 9922节)。古人知道如何从这些东西当中提升和退离(6313节)。

5337.“约瑟从法老面前出去”表当属世层总体上属于属灵层的属天层时。这从“出去”的含义，以及“约瑟”和“法老”的代表清楚可知：“出去”是指属于它，如下文所述；“约瑟”是指属灵层的属天层，“法老”是指属世层，如前所述。至于“出去”是指属于它，或是它自己的，这从前后文，以及这个词的灵义明显看出来，因为就灵义而言，“出去”或出来或发出是指使自己以适合别人的形式出现在另一个人面前。因此，人仍是原来的那个人，只是他的表现形式不同了。在约翰福音中，就灵义而言，“出来”论及主：
　　耶稣论到自己说，我出来，也是从神而来的。(约翰福音8:42)
　　父爱你们，因为你们已经爱我，又信我是从父出来的。我从父出来，到了世界；我又离开世界，往父那里去。门徒说，我们信你是从神出来的。(约翰福音16:27-30)
　　他们确实知道，我是从神出来的。(约翰福音17:8)
　　现举例说明“出来”或发出是什么意思。当真理是良善所拥有的形式时，也就是当真理以理解力所能明白的形式存在时，就说真理从良善出来或发出。当理解力是意愿所拥有的形式时，也就是当意愿以人的内视可察觉的形式存在时，也可以说理解力是从意愿出来或发出的。思维是理解力的活动，当思维变成言语时，同样可以说它“出来”或发出；当意愿变成行为时，意愿也是如此。当思维变成言语时，它就披上了另一种不同的形式；然而，正是思维如此出来或发出，因为它所披上的话语和声音不过是使思维适合被觉察的辅助物。当意愿变成行为时，意愿同样披上另一种不同的形式；然而，正是意愿以这种形式呈现出来。它所采用的举止和动作不过是使意愿以适合的方式显现并叫人知道的辅助物。也同样可以说外在人从内在人出来或发出，这样做是为了使实质显现，因为外在人无非是赋予内在人或实质的形式，以使它能以适合的方式在它所存在的世界运作。由此明显可知，“出来”、出去或发出在灵义上是什么意思，即当论及主时，“出来”、出去，或发出表示存在于人身形式，因而存在于适合信仰者觉知的形式里面的神性。因为这二者（即神性和人身形式）为一。
　　

2129.喧嚣，确切地说冲突还有其它种类，也传达了最后审判的概念，并且就其内层而言，邪恶地聚集起来的有害社群被它们解散。关于他们，我可以讲述以下内容：这些灵人被驱使进入一种状态，在这种状态下，他们不像平常那样作为一个社群思考，也就是彼此交流，而是各自独立思考。由于他们的想法彼此都不一致，刺耳的讲话声音混乱，或说各人都嘟囔着与其他人不同的话，结果，一种喧嚣产生了，它听上去就像多水的声音；并且彼此的冲突无法描述，这些冲突都是由对牢固确立的真理，也就是当时他们所思考和谈论的主题意见混乱造成的。这种喧嚣或混乱具有这种特点，它可称作属灵的混沌。
这些冲突和混乱喧嚣的声音有三重。第一重声音在脑袋周围流入，我被告知，那是思维的声音。第二重声音朝左太阳穴流入，我被告知，那是他们对不愿信仰的某些真理的推理的冲突。第三重声音从右上方流入，是咬牙切齿的声音，但不那么混乱。这种咬牙切齿转到这边，转到那边；我被告知，这是由正以这种方式转到这边，并通过他们的推理陷入冲突的真理产生的。当这些冲突还在继续时，还有其他灵人与我说话，告诉我每个事物都表示什么，并且他们的话清晰地穿透这一切噪音。
他们推理的主题主要是这些：是否要按字面来理解这句话，即：十二使徒将坐在十二个宝座上审判以色列十二个支派；以及遭受迫害和苦难的其他人是否可以进入天堂。每个人都照着他活在肉身时所陷入的幻想进行推理。然而，其中一些被带回彼此的交流和秩序中的灵人后来被教导：关于使徒的这句话要以完全不同的方式来理解，也就是说，“使徒”不是指使徒，“宝座”不是指宝座，“支派”不是指支派，事实上，“十二”也不是指十二。相反，“使徒”、“宝座”、“支派”，以及“十二”这些词语都表示信的首要事物(参看2089节)。他们还说，信的这些事物是每个人受审判所依据的起点和标准。还进一步说明，使徒们根本没有权力审判任何人，一切审判唯独属于主。
关于他们推理的另一个主题，这个主题也不应该按以下意思来理解，即：只有那些遭受迫害和苦难的人才会进入天堂；而是要这样来理解：富人和穷人一样会进入天堂；地位高的人和地位低的人也一样会进入天堂。此外，主怜悯所有人，尤其怜悯那些陷入属灵的苦难和试探，也就是邪恶造成的迫害之人，因而怜悯那些承认凭自己是悲惨的，相信唯独靠主的怜悯才能得救的人。